- S笔记
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没有善神。它们不是真神。
克苏鲁神话里的神并不是神,而是生活在更高维度的外星生命体,只不过相较于人类太过于强大而被信徒尊称为神。
至于善良和邪恶,这种概念不应当被套在克苏鲁体系里,因为我们所想的善良与邪恶都是以人类主观意识而言的,对于人类有益就是善,对人类无益就是恶,但是克苏鲁神话并不是以人类作为主角,而是从人类的视角去描述那些让人感到恐惧的未知存在,所以自然也就不存在绝对的善恶观。
扩展资料:
克苏鲁传说是以美国作家霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特的小说世界为基础,由奥古斯特·威廉·德雷斯整理完善、诸多作者共同创造的架空传说体系。
该体系的核心部分,就是旧日支配者(old ones)。它们是恐怖的、拥有伟大力量的古老存在,在上古时代曾经统治地球,但结果却被古神封印,在如死亡般的睡梦中安眠。它们之中最有名的就是克苏鲁(Cthulhu),它沉睡在南太平洋的海底都市拉莱耶(R"lyeh)。当繁星的位置正确之时,拉莱耶将从海底浮上,克苏鲁将醒来,为地球带来浩劫。
尽管克苏鲁非常著名,以至于整个传说体系都以它来命名,但它并不是旧日支配者中最强大的,也不是故事的中心。占据这一系统中心位置的,是魔神之首阿撒托斯(Azathoth),而奈亚拉托提普(Nyarlathotep)则与人类世界接触得更加频繁,而且,和其它的旧日支配者相比,它更喜欢欺骗、诱惑人类。
宇宙诞生之初,只有阿撒托斯存在。从阿撒托斯生出了“黑暗”、“无名之雾”和“混沌”。
盲目痴愚的阿撒托斯最初生出的是“黑暗”,而“黑暗”产生出了“至高母神”莎布·尼古拉丝(Shub-Niggurath),她拥有很强的生育能力。有说法称,她生出了包括克苏鲁在内的几乎所有旧日支配者,乃至一切生命。
“无名之雾”产生出了“门之钥”犹格·索托斯(Yog-Sothoth),知晓一切的时间和空间,是银之门钥匙的存在。而“混沌”就是奈亚拉托提普,常被称为“信使”,是嘲笑与矛盾的象征。他(他、她、它)经常使用的人类形态化身是一个皮肤黝黑,表情愉悦的瘦高男子,曾经在埃及受到崇拜,传说是他推动了原子弹的发明,目的是让人类更快的自我灭绝,完成“大清扫”的任务。
在克苏鲁传说的小说故事中,角色可能会因探究过深或通过一些机遇遭遇旧日支配者或是其他的宇宙种族,而他们的结果大多数是死亡和陷入疯狂。
洛夫克拉夫特本人生前,并没有想过对他所创造的传说作一个系统的整理。在1933年4月27日写给J·F·摩顿的信中,他阐述了自己对克苏鲁神话体系的一些基础性构想。在他去世之后,奥古斯特·威廉·德雷斯对他的体系进行了整理,并提出了“克苏鲁神话”这一称谓。
但克苏鲁神话本质上并非神话,而属于传说。神话是民间文学的一种。远古时代人民的集体口头创作。包括神的故事和神化的英雄传说。传说也是民间文学的一种。是对民间长期流传的人和事的叙述。内容有的以特定的历史人物、事件为基础,有的纯属幻想的产物。
由此可知克苏鲁神话虽然被翻译为神话,实际上应该属于传奇一类,克苏鲁神话应该是一种传说体系,而非神话体系。
参考资料:百度百科-克苏鲁神话
- LocCloud
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克苏鲁神话,没有邪神或者善神的区别,只有对人类友好的与对人类不友好的,但无论是友好还是不友好,总归是人类无法接受的。
所有的旧神、外神、旧日支配者的源头都是阿撒托斯,阿撒托斯代表混沌,混沌就是阿撒托斯,他没有想法,没有思考,人类无法理解的存在。
三柱神:
莎布·尼古拉丝,万物之母,森值黑山羊,代表生物的繁衍、生育,的本能。
犹格·索托斯,象征智慧生物对知识的渴求。
奈亚拉托提普,阿撒托斯的信使,无数种样貌、身份、性格、想法。代表万物的多样(混沌)。
知名的旧日、外神、旧神:
克苏鲁,拉莱耶之主,旧日支配者,深浅者信仰的存在。
哈斯塔,无以名状者,旧日支配者。
(以上的存在实际上对人类并没有恶意,有些时候会对人产生好奇,但是人类无法接受他们的好奇心。(除了:奈亚拉托提普。奈亚拉托提普的某些分身会对人类产生善意,或者恶意,但总体来说就是一个愉悦犯))
幻梦境诸神:
巴斯特,猫之女神,猫科动物信仰的神,少数的在跑团规则中人类见到不会扣除SAN的旧日支配者。(同时也是埃及神话中的神明)
诺登斯,深渊之王,食尸鬼信仰的神,可以帮助人类摆脱奈亚拉托提普。(同时也是凯尔特神话中的神明)
(注:在克苏鲁神话中玉帝也是旧日支配者。实际上人类信仰的大部分神都是存在于幻梦境中的旧日支配者。)
下面有一则小故事可以更好的理解旧日支配者于人类的关系。
如果人类可以召唤克苏鲁,那么是否说明蚂蚁可以召唤人类呢?
答案是:可以。
比如:有一天你就被一群蚂蚁围起一个圈你是否会好奇呢?你可能会好奇的去看这群蚂蚁或者用热水泼这群蚂蚁,但是也有可能无视这群蚂蚁。
但是这群蚂蚁拼写了你的名字,你是否会好奇的观测他们呢?一般来说会的。
这时蚂蚁们需求了食物,或许开心的你会给这群蚂蚁一勺糖,这对你没有什么大不了的。
如果蚂蚁需求的是让另一个蚂蚁爱上他,嗯。。。,你不知道如何分辨他们,最好的办法就是将除了这两只蚂蚁以外的蚂蚁全部杀掉,这样就可以了,但这时,这个蚂蚁就会说:天啊,我都干了些啥?
- 苏州马小云
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外神(Outer Gods)
外神在整个克苏鲁神话系统中可说是最为强大的存在,但洛夫克拉夫特本人并无具体的使用过外神这样的称呼(他使用的称呼是其他神OtherGods)。旧日支配者与外神时常无法很明确的区分,在中日两地也常直接将外神归类在旧日支配者中。真要说的话,外神其实就是比较强大的旧日支配者(只是这个"比较"的差距是难以想像的程度),会有这样的区别主要是后来从克苏鲁的呼唤Call ofCthulhu角色扮演游戏分类出来的。一般来说,外神可说是宇宙运行力量的具体化,是远超宇宙之外的存在,其能力是旧日支配者远远比不上的,其中最主要的统治者“盲目痴愚之神”阿撒托斯,宇宙源初之混沌,与其后诞生的“孕育千万子孙的森之黑山羊”莎布·尼古拉丝(Shub-Niggurath)、“万物归一者”犹格·索托斯(Yog-Sothoth)、“蠕动的混沌”奈亚拉托提普(Nyarlathotep)等三柱原神可说是克苏鲁神话中心最重要的存在。
旧日支配者(Great Old Ones)
旧日支配者是宇宙中强大而古老的存在,其存在多数都是由远超凡间的不明物质组成,尽管它们不如外神般强大,其能力依然远远超过人类想像,普通的人类只是看到它们就会陷入疯狂;但仍有一些外星种族、古代文明或疯狂的神秘宗教崇拜它们,希望得到它们的力量。依照奥古斯特·威廉·德雷斯的设定,旧日支配者们与外神因在远古时代反叛古神而被禁锢,除奈亚拉托提普之外,均无法自由行动,但当繁星的位置正确之时,可以被咒语召唤到这个世界上来。
按照奥古斯特·威廉·德雷斯的分类,所有旧日支配者都依其象征的水、火、风、地四元素分为四个阵营。其中,象征水与风的旧日支配者之间、以及象征火与地的旧日支配者之间互为对立,它们均将对方视为死敌。
古神(或称旧神)(Elder Gods)
早期古神(或称旧神)在不同的小说故事中有不同的称呼方式,诸如Great Old Ones、AncientOnes等等,起因于当时还未将克苏鲁神话体系化,随作者的喜好用词而不同,用语之混乱连带导致中文资料也有混淆不清的情形,直到后来整理出一个系统后才统一都使用古神(ElderGods)来称呼。在德雷斯的设定中古神对抗著旧日支配者与外神,曾在远古时代与旧日支配者们作战,并将它们幽禁、放逐。它们一般对人类抱持善意,并协助人类反对旧日支配者;许多爱好者认为古神的存在引进了善恶二元对立的概念而与洛夫克拉夫特冷漠的宇宙恐怖观相违背,因此拒绝承认它们的正当性;但也有一部分爱好者反驳说,古神的这种做法纯粹是因为它们与旧日支配者敌对而已,并不牵涉道德因素,而它们对人类及人类世界本身也没有任何兴趣,会帮助人类也只是正好与自己本身的利益相符合而已。多数的古神正体不明,诺登斯(Nodens)为其中较为活跃的存在之一。而根据布莱恩?鲁姆利(BrianLumley)的设定,克塔尼德(Kthanid)带领着古神与以克苏鲁为主的旧日支配者们敌对。
其它强大存在(Other supernatural beings)
不属于以上任何一类的强力存在。多数资料不详。
如伊斯之伟大种族(精神旅行者)等。
特殊生物种族
巨蠕虫(Bhol)
拜亚基(Byakhee)
星之彩(Colour out of Space)
深潜者(Deep One)
巨噬蠕虫(Dhol)
远古种族/古代支配者(Elder Things / Old Ones)
炎之精(Fire Vampire)
盲目者(Flying polyp)
妖鬼(Ghast)
食尸鬼(Ghoul)
伊斯之伟大种族(Great Race of Yith)
古革巨人(Gug)
廷达洛斯之猎犬(Hound of Tindalos)
夏盖虫族(Insects from Shaggai)
米·戈(Mi-Go)
夜魇(Night-gaunt)
努格·索斯(Nug-Soth)
月兽(Moonbeast)
夏塔克鸟(Shantak)
修格斯(Shoggoth)
- 我不懂运营
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克苏鲁的神无关善恶,人类的善恶,理智,智慧,因为其弱小才会存在,在宇宙规律中这些只是画蛇添足的存在,特别是主神阿撒托斯,人类说他痴愚是无法理解他,就像蚂蚁无法理解人类,克苏鲁神话的神有点像更高等级的外星生命体,他们对人造成恐惧和疯狂并不是通常所理解善和恶,所以也无所谓是不是邪神
- 可可
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没有善神。对于这帮邪神来说人类文明无非就是蚊子,如果只是在他们看不到地方吸食植物汁的话他们无所谓,但是只要出现在他们面前,上去就是一巴掌。与善恶无关,纯粹就是单纯的物种次元差距,用蚊子(人类)的思维怎么能懂人类(邪神)的思考?
其实自己类比,一个飞虫在你周围飞,一般人怎么做呢?当然是拍死!无关善恶,只是单纯的,下意识的条件反射。
- FinCloud
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首先克苏鲁神话中的神只是比我们高等的高维生物 比人类诞生更早 而大多数被提起的神 也就是那些触手怪 他们是外神 也就是旧日支配者 他们被古神(旧神)给驱逐了出去 他们曾生活在地球 这两方互相敌视 但是老虎跟狮子打架谁会在乎蚂蚁呢 外神无法直接和人类接触 除了奈 但一些外神会想诱导人类去追寻他们的真相 但这些人基本不死也疯了 而古神则会协助人类摆脱或者拒绝这种诱导 从我们角度来看 古神应该是善神 但本质两边都是在挑逗蚂蚁玩 没有真为了人类好 而且古神中也有玩弄过人类的 但总的来说 古神算是偏善 事实上克苏鲁神话的世界观不断完善 很多曾经的神都被计入了古神的名称中 像埃及的冥界之神 很多动物兽的神
- 大鱼炖火锅
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没有善恶,也没有神。他们都是宇宙法则的具现,人类所认知的所谓[神],只是把更高纬度的存在用低纬度的方式去理解产生的错误的不完整的片面的概念而已。我们可以把这种现象称为[浊染],不管是什么样的法则,都是[固有永有]的,不因任何因素而改变的。但是,当一个概念被人类逐渐认知,那么就会产生一种逐步认知的过程,这是一种不断试错的过程,所谓的神,就是这种过程中不断产生的各种[不完整认知]。
比如海神,在日本和罗马神话中,都是一等一的大神,但是在中国,作为海神的龙王,只是兴云布雨的公务员的样子。中国最地位最高的水神,其实是——河伯,在古代大祭中,龙王都算添头,河伯才是真正的超一线大佬,为什么?他是黄河之主,黄河是华夏文明的源头。
这种因为地域,文化背景产生的对同一神灵的不同认知,就是最常见的错误认知。而克苏鲁神话中,因为外神,旧神这些存在和人类的互动太少,所以,关于他们的认知,更是差之毫厘谬以千里。
他们也是神,只是以人类的理性思维,并且受限于知识积累,文化背景等等客观因素,并不能很好的理解,所以在人类看来,他们是混乱而荒谬的存在。
- 真可
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神都是神话里传说。克苏鲁神话里的神不都是邪神。也有善神。只是一种迷信传说。
- 西柚不是西游
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首先我对神是这么定义的,只要可以轻易做到人类做不到的事情和超乎人类所想的有意义的事情就可以称之为神。我大概了解到人类和克苏鲁的关系好像是造物于造物主之间的关系。就好像是人类制造了一把椅子(在先去除维度的差别条件下)但椅子本身并不知道自己是把椅子。就算强行给他刻上“我是椅子”这句话它也无法理解到。
再者说了,神这种东西就是用来裁定善恶的所以就没有邪神这个说法。。(个人认为)
- 里论外几
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没有善恶之分。
虽然它们的思想并不是我们所说的那般深邃(详见《七诅咒》,邪神们把主角踢皮球般扔给下一个邪神来处置,阿布霍斯担心吃了男主会伤到自己的胃2333),但它们却没有我们的正邪立场。
- okok云
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其实就根本没有善恶之分,善恶是人臆想的,宇宙间只有无尽的混乱。是不是神不好描述,但是人类的认知如果与宇宙相比,真的用微不足道来形容都不够,他们可能是我们人类尚且无法认知接受的内容,是在我们无法感知到的维度的存在。
- 康康map
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在神的眼中,人类就像蚂蚁,只要它们想,人类连活下去的机会都没有。而在蚂蚁眼中,人类就是相当于神的存在。但是有谁会觉得自己碾死一只蚂蚁是什么邪恶的事呢?所以克苏鲁神话中的神的善恶不是绝对的,也不是人类能够评判的。
- clou
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没有善神全是邪神,本来就是反人类的书
- CarieVinne
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本质来说克苏鲁神话其实是反神话,神话是把人类的未知领域想象成具帮助保佑自己的神,而克苏鲁神话则是把未知领域想象成对人类有巨大潜在威胁的属性不明物。
- 小教板
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克苏鲁神话里有外神、旧日支配者和古神,外神最强,旧日其次,古神再次,旧日抵抗外神入侵地球,古神阻止旧日压迫人类,结果是外神被赶走,旧日支配者被封印,古神渐渐被新神取代,而新神又不知去向了。后来外神又开始想入侵地球,旧日又开始想压迫人类,古神也逐渐回归……